Gehaltsverhandlung und Mitarbeitergespräche – mit Foad Forghani (#70)

00:00:00: Zwei Mal im Jahr kann Mitarbeiter führen besonders herausfordernd sein, beim Jahresfeedback und im Gehaltsgespräch.

00:00:26: Heute bekommt ihr Tipps wie er diese beiden Crunchtime-Dates entschärft und besteht indem ihr vorher die richtigen Informationen sammelt!

00:00:33: Wegt das euer Interesse, dann begrüße ich euch ganz herzlich bei einer neuen Runde des TPE Podcasts.

00:00:39: Wieder an meiner Seite meine beiden wunderbaren Co-host der Headhunter Paul Taaf und der Positive Leadership Coach Jens Alsleben.

00:00:45: Hallo ihr zwei!

00:00:46: Moin

00:00:47: moin moins.

00:00:48: Wir drei haben heute Besuch von einem echten Verhandlungsprofi, der meistens im Hintergrund mitmischt, heute bei uns aber ins Rampenlicht tritt.

00:00:55: Herzlich willkommen fort vor Ghani.

00:00:57: Ja guten Morgen

00:00:58: Vorher, bei was für Anlässen wirst du dann üblicherweise gerufen um das Verhandlungsteam zu verstärken?

00:01:04: Womit verbringst Du so Deine Zeit im

00:01:08: Alltag?

00:01:28: Und ich werde immer dazugerufen, wenn die Verhandlung schwierig ist.

00:01:32: In der Regel ist das Kind in den Brunnen gefallen und dann ruft man mich

00:01:35: dazu.".

00:01:36: Ich habe gehört, dass du auch schon mal bei einer Geiselnahme oder beim Banküberfall dabei warst – bei so kriminellen Geschichten stimmt das auch?

00:01:42: Bei einem Kidnapping habe ich im Ausland einmal das Team beraten.

00:01:47: Wir haben versucht zu erruhieren wie die Motive der Kidnapper sind aber im Kern ist es nicht mein Geschäft.

00:01:53: ansonsten berate ich ausschließlich im wirtschaftlichen Bereich.

00:01:57: Da bist du der perfekte Gast.

00:01:59: Jungs, interessanter Gast den wir heute hier haben?

00:02:01: Was meint ihr?

00:02:02: Ja unbedingt!

00:02:03: Absolut mega Kommunikation in schwierigen Gewässern.

00:02:06: Fantastisch.

00:02:08: Ich freue

00:02:08: mich, viel zu

00:02:09: lernen vorhand von dir.

00:02:10: Ich möchte nach dem Podcast noch schlauer sein als ich es bereits

00:02:14: bin!

00:02:14: Immer

00:02:14: ist faszinierend und ich meine wir haben ja alle verhandelt unseren Leben, ob's unser eigener Gehälter war, ob das Mitarbeiter Gehölter war oder anders.

00:02:22: nicht nur Geld sondern grundsätzlich verhandeln und vielleicht über Abmahnungen oder keine Ahnung.

00:02:28: also sofern freu ich mich richtig drauf.

00:02:30: Dann nutzen wir die Zeit mit Vorortweise und Effizienten.

00:02:33: Wären wir bei TikTok würde ich dich jetzt um die drei Top-Tipps für Ghaltsahndlung fragen.

00:02:37: Aber es ist gut, dass wir uns etwas mehr Zeit nehmen.

00:02:39: Schließlich bist du der Meinung das Führung eine dauerhafte Verhandlung darstellt also nicht nur zweimal im Jahr wenn es ums Geld geht.

00:02:47: was genau hat deiner Meinung nach Führungen denn mit verhandeln zu tun?

00:02:51: Jedes tautschen Motive und Interessen braucht eine Verhandelung d.h.

00:02:56: dort wo wir Interessenkonflikte haben haben wir zwei Lösungsmöglichkeiten Kriege oder Verhandlungen.

00:03:01: Und das tautsche Motiva und Interesse ist das täglich Brot eines Managers Das heißt Manager, Topmanager.

00:03:08: Da sind nichts anders diese Leute als gute Verhandler wenn sie gut sind und deshalb ist das verhandeln unabdingbar für die Leute.

00:03:35: Wir sind die Entscheidungsträger und Beeinflusser auf der anderen Seite.

00:03:41: Und das kann immer variieren, es kann sein dass ich mal eine Verhandlung habe als Abteilungsleiter mit meiner eigenen Gruppe und dann ist das Stakeholder der Teamleiter.

00:03:51: aber es kann auch sein dass sich intern mit Geschäftsführung als Abteidungsleitere verhandelt und die Stakeholders in diesem Fall beispielsweise den CFO oder CEO.

00:04:02: Das heißt, das kann je nachdem wie die Verhandlungslandschaft gestrickt ist, variieren.

00:04:06: Das macht auch das gute Verhandeln aus, dass ich immer erst einmal Transparenz in meine Landschaft reinbringe und verstehe wer sind die Entscheidende?

00:04:15: Wer sind die Beeinflusser?

00:04:16: Wie sind die Machtverhältnisse damit ich richtig manövrieren kann?

00:04:20: Was

00:04:21: ermöglicht

00:04:21: dich diese Beruf auszuüben?

00:04:24: was hast du denn gelernt?

00:04:25: Du bist ja irre Paul aber das ist die typisch deutsche Frage eigentlich.

00:04:30: Ich habe im Rahmen eines Business Administration Studiums vorhanden, wenn ich mal mitstudiert.

00:04:36: Aber...

00:04:36: Ah!

00:04:36: Studiert?

00:04:37: Ja

00:04:37: aber Studium ist Studium.

00:04:39: das ist noch nicht einmal ein Tropfen auf dem heißen Stein.

00:04:42: Wenn jemand vorhandens wenn ich mein studiert hat dann weiß er es einmal gar nicht.

00:04:46: Er weiß nur dass es das Thema gibt.

00:04:48: Dieses Thema ist so weit griffig.

00:04:50: Das kann man nicht über einen Skript abdecken.

00:04:53: Verhandlungsmanagement war mein leidenschaftliches Thema, aber mein persönliches leidenschaftliches Thema.

00:04:58: Ich habe über fünf sechs Jahre mich intensiv leidenschafflich mit dem Thema beschäftigt weil ich es selbst interessiere, weil ich selbst ein sehr schlechter Verhandler war und dann ist das so.

00:05:09: wenn man sich know-how aneignet indem man vielleicht bücherlich ist in der man selbst analysiert Dann ist erst einmal know how Das heißt wissen.

00:05:18: Aber das ist noch nicht verstanden Und das bedeutet wiederum, dass man das Erfahrene durchleben muss.

00:05:24: Das heißt du musst Systeme aufbauen, Techniken und Methoden.

00:05:28: Du musst das durchleben und emotional verdauern.

00:05:31: dann bist in der Lage diese Methode umzusetzen.

00:05:34: Das heisst was ich dir sagen will ist ein langer Weg um wirklich gut verhandeln zu können und ein Verhandlungsberater werden zu können.

00:05:41: Jetzt reden wir hier über normale Leute, die das nicht studiert haben und die nicht jahrelanger Erfahrung haben.

00:05:46: Der ganz normale Vorgesetzte der mit seinen Mitarbeitern Gespräch führen will oder der Mitarbeiter, der sein Vorgesetzten vielleicht davon überzeugen will einen anderen Weg einzuschlagen.

00:05:54: Paul Jens, ihr habt da viel mehr Erfahrungen als ich?

00:05:57: Wie habt Ihr es erlebt in diesen Situation zu sein wo Ihr als Vorgesetzter oder als Investor oder Eigentümer wie auch immer zu jemandem gegangen seid in eine schwierige Verhandlung, wo ganz andere Erwartungen da waren?

00:06:10: euch viel mehr als ihr bereit war zu geben oder als ihr geben konntet.

00:06:13: Wie oft habt ihr das erlebt in eurer Laufbahn und wie schwierig empfandet ihr das?

00:06:17: Naja, ich meine das hast du ja immer weil in der Regel die Interessen ja gegengerichtet sind.

00:06:23: Also wenn du ein Unternehmen kaufst dann willst du so wenig wie möglich zahlen und der andere will so viel wie möglich rauskriegen.

00:06:30: Das kann nicht weiter auseinander liegen.

00:06:33: Und natürlich ist die Frage wo gibt es Common Ground?

00:06:37: Wo gibt es einen Geben unternehmen was sind die Zonen die man sich selber gibt aber auch dem anderen abverhandeln kann aufeinander zu gibt.

00:06:48: Und nur wenn es einen aufeinander zugibt, gibt's überhaupt die Möglichkeit eines Verhandlungserfolgs.

00:06:53: und da gehört natürlich auch dazu also aus meiner Sicht dass du den gegenüber erstmal ernst nimmst das du auch auf Augenhöhe mit ihm verhandelst und nicht meinst aus einer Position der Stärke heraus dominieren zu können.

00:07:07: Da gibt es natürlich unterschiedliche Charaktere und das hat man mehr oder mal weniger gut funktioniert.

00:07:13: Aber dieses Tauziehen, was der Ford sagte, das kann ich extrem gut nachvollziehen.

00:07:19: Das spüre ich körperlich immer noch!

00:07:22: Was ich bei Gehaltsfeuerung, Handlung oder Jahresgespräch immer so besonders fand und deswegen finde ich auch gut dass wir heute diesen Thema die Zeit widmen.

00:07:29: Man hat ja eigentlich das gleiche Interesse als vorgesetzt sondern will man ja dass der Mitarbeiter möglichst happy ist und möglichst viel Anerkennung bekommt für seine Leistungen und der Mitarbeiter will möglichst viel anerkennen für diese Leistung bekommen.

00:07:41: jetzt gibt es aber immer jemanden drüber den Vorgesetzten den CFO die Personalabteilung die das ganze sehr stark einschränkt und sagt du darfst nicht mehr geben.

00:07:49: Vier Prozent zum Beispiel oder hundertfünfzig Euro im Monat, oder so was.

00:07:53: Wie ist es denn vor zu verhandeln in einem so stark begrenzten Rahmen, indem man eigentlich sich gar nicht bewegen darf?

00:08:01: Weil andere Stakeholder schon genau vorgeben wo man handeln muss.

00:08:04: Also das ist bei haustinternen Verhandlungen.

00:08:07: Das heißt für Verhandlung die Inhalte eines Unternehmens stattfindet, dann ist es sehr üblich dass mehrere Verhandlungsgeflechte einander beeinflussen.

00:08:16: Ich habe eine Verhandlung mit meinen Mitarbeiter, aber die Personalabteilung gibt mir zum Teil vor was mein Budget ist.

00:08:22: Insgesamt allerdings müssen wir schauen bei einer Gehaltsverhandlung worum wird verhandelt?

00:08:27: Ich habe einen Mitarbeiter und ich verhandle einmal um das was sich als Mehrwert bekommen nicht als Leistung Und das wird von mir durch Gehalt honoriert.

00:08:36: und da muss ich auch verstehen wie die Machtverhältnisse sind.

00:08:38: Das heißt Welche Alternativen hat dieser Mitarbeiter zu mir, wenn er nicht mehr bei mir arbeiten möchte?

00:08:44: Welche alternativen habe ich zu den Mitarbeitern, wer nämlich verlässt, wenn ich ihn nicht mehr habe.

00:08:48: Und wie sind die Appen gestalten und wie ist unsere vertragliche Situation?

00:08:53: Wenn ich beispielsweise einen Mitarbeiter habe, der Mehrwert der Leistung ist nicht besonders hoch Ich kann Alternativeness dazu finden, da hab' ich viel Macht!

00:09:01: Es historisch war eine Verhandlung, die Macht nicht auszunutzen.

00:09:05: Natürlich will ich auch die Beziehung nicht belasten.

00:09:07: Ich habe eine laufende Beziehungen, das bestimmt meine Strategie auch.

00:09:10: Also ich will eh Kompromisse und Willen winnen.

00:09:12: Aber es ist ganz anders als wenn ich einen Mitarbeiter habe der eine besondere Leistung erbringt.

00:09:18: Ich hab keine Alternativen zu dem und das ändert die Machtwertnisse.

00:09:22: Das heißt letztendlich unterm Strich Die Artenweise wie ich da manövriere bei einer Gehaltsverhandlung ist abhängig von den Rahmenbedingungen.

00:09:29: Und dazu kommt noch der Aspekt, dass mir die Hände gebunden sind, weil ich ein limitiertes Budget habe.

00:09:36: Aber da habe ich ja viele weitere Ersatzmöglichkeiten.

00:09:40: Ich kann viele andere Arten von Honorierungen vornehmen.

00:09:44: Zugleich ist es aber davon abhängig wie die Motive des Mitarbeiters sind.

00:09:48: Da habe ich einen Mitarbeiter, der STE darauf aus in wichtigen Projektsitzungen mit eingebunden werden und der Andere will eher mehr Freizeit, mehr Freiraum.

00:09:59: Also es ist wichtig, sehr wichtig auf die Motive des anderen einzugehen diese erst einmal zu verstehen und ganz gut zum Knab.

00:10:06: nochmal hierzu zu dem Verstehen.

00:10:08: Die wichtigste Fertigkeit beim Verhandeln ist das Zuhören Und Zuhören bedeutet zu verstehen, zu hören was er nicht sagen will.

00:10:16: Und ich kann noch mal später wenn die Zeit passt noch ein Beispiel dazu bringen das heißt was sich genau damit meine mit dieser Art von Zuhörern der Vorgesetzte muss in einer Art zuhören und die Motive des anderen Verstehen dass sie passen mit seinen Mitteln adressieren kann und Wenn im Kontext von Budget sein Rahmen limitiert sind dann können eben andere Honorierungen darbieten Die aber die Motiven des Anderen treffen müssen.

00:10:40: ansonsten ist es vergebene.

00:10:42: Liebes mir.

00:10:43: Du hattest die Frage, Michel an dich und an mich gestellt.

00:10:46: Erfahrungen in Verhandlungen?

00:10:48: Ich muss sagen bei mir ist das eine Mischung aus Emotionalität und Rationalität.

00:10:53: also mein Intellektualisiert das Ganze aber ich habe immer in Verhannungen ein bisschen nach meinem Bauch gegangen weil mein Bauch angefangen hat so sich zu entspannen.

00:11:03: dann ist es ein Zeichen gewesen dass wir in der richtigen Richtung gehen.

00:11:06: für mich war alles in der Kombination.

00:11:08: wenn es weit weg ist dann denke ich no way geht man mit Argumenten los und bla bla bla, hin und her.

00:11:16: Du kannst aber auch feststellen dass dein Gegenüber vielleicht totally unreasonable ist.

00:11:20: Vielleicht sogar unverschämt ist zu einfach die Antworten an das kann dann problematisch sein Aber ich glaube es geht nur durch Argumente am Ende des Tages oder fort?

00:11:30: Ich gebe dir jetzt ein Beispiel Paul.

00:11:32: Nennen wir mal an Wir haben einen Produkt verkauft Und das Produkt hat zusätzliche Funktionen, also zusätzlichen Vorteile Und wir bieten die da, aber der Kunde erkennt sie nicht an.

00:11:43: Obwohl die Sache so hell ist wie das Tageslicht!

00:11:46: Warum?

00:11:46: Was wir von dem Gegenüber erwarten, ist dass er unsere Argumenten und Ausführungen mit seinen logischen Werten vergleicht und abwägt.

00:11:53: Wenn er das täte dann würde sagen verstehe ich, es sind Zusatzfunktionen.

00:11:58: Das ist aber nicht das was in seinem Kopf passiert.

00:12:00: Er vergleicht unsere Argumente nicht mit seinen Logischen Wertens sondern mit seinem Interesse.

00:12:05: Das Interesse ist weniger zu zahlen.

00:12:07: Und wenn die Argumente den Interessen nicht dienen, dann lehnt er sie ab und zahlt ein Preis erklimmt unvernünftig!

00:12:13: Wenn wir jetzt weiter mit ihm diskutieren, dann haben wir nur noch einen Knoten auf der kommunikativen Ebene.

00:12:18: Somit ist das Ziel bei einer Verhandlung nicht entgegenüber zu überzeugen, nicht viel zu argumentieren sondern... die Motive, die Interessen des anderen zu verstehen.

00:12:28: Die Interessen aber auch die Ängste und Alträume um diese zu bedienen.

00:12:32: Und wie du siehst wird eine Verhandlung das ist die Annahme dass man Verhandlungen rein rhetorisch führen kann.

00:12:37: Aber dem ist nicht so!

00:12:39: Die Rhetorik ist nur ein ganz kleiner Teil der Verhandlungswelt und es gelingt selten Menschen über die Rhetorie abzuholen weil sie am Ende in der Tat auch überzeugt sind Wie im genannten Beispiel Aber sie dennoch nicht zustimmen, weil dann würden Sie zwar logisch agieren aber die Verhandlung verlieren.

00:12:56: In dem besagten Beispiel würde Dänige sagen okay ich erkenne die Vorteile des Produktes an und dafür muss man mehr zahlen.

00:13:04: Wenn ihr sagt ich erkanne sie nicht dann ist es unlogisch und das was ihr sagt entspricht zwar nicht der Wahrheit aber dadurch wieder die verhandlungen gewinnen Und das ist du rhetorisch bedingt ein mit um Verhandlungen zu gewinnen.

00:13:16: da geht es so vielmehr Und letztendlich geht es immer darum, die Motive zu verstehen und diese Passente zu bedienen.

00:13:22: Aber das ist doch eigentlich ein Riesenvorteil für Verhandlungen im Teamkontext, im Mitarbeiter-Kontext weil da sind jetzt keine Fremden, die du plötzlich einmal driffst und sofort verhandeln musst sondern du begleitest die Leute das ganze Jahr über gerade dieses Thema.

00:13:37: Motive was bewegt diese Leute?

00:13:39: Was ist ihnen wichtig?

00:13:40: Das findet man ja idealerweise nicht in der Verhandlung direkt heraus, sondern lang vorher.

00:13:45: Wie würdest du vorgehen, gerade wenn es darum geht ein begrenztes Budget dadurch anzureichern dass man auf die Motive des Mitarbeiters eingeht.

00:13:53: Wie intensiv muss man vorher Informationen sammeln Beobachtungen machen um zu verstehen was dieser Person wirklich wichtig ist jenseits der Prozentzahl die am Ende des Tages im neuen Vertrag drin steht Angehaltserhöhung oder ähnlichen

00:14:05: Wenn das Wort verhandeln fällt, wir assoziieren ein Bild damit.

00:14:08: Das ist der Moment wo wir die Verträge haben und auch die Vertrage argumentieren.

00:14:12: Aber Verhandlung ist ein Prozess!

00:14:14: Und es beginnt mit dem Handshake oder sogar zuvor weil alles was ich jetzt tue, die Entscheidungsfindung des anderen beeinflusst.

00:14:21: Das heißt wenn ich in der Aktion mit einem Mitarbeiter bin?

00:14:24: Ich muss.

00:14:24: vom ersten Moment an bin ich in Verhandlungen mit der Person und vom ersten momentan muss sich alles wahrnehmen und registrieren was dieser Person tut.

00:14:33: Verhandeln ist ja nicht nur eine Gehaltsverhandlung, sondern wenn ich auf dem Flohmarkt bin und einer Wase kaufen will muss ich verhandeln.

00:14:41: Wenn ich zu Hause bin und den nächsten Urlaubsort bestimmen will muss sich verhandlen.

00:14:45: Und wenn der Mitarbeiter sagt hast du gerade Zeit und ich sage nein dann ist es eine Verhandlung.

00:14:50: Und dementsprechend muss ich in diesem fortlaufenden Prozess permanent das Verhalten die Aussage meines Gegners wahrnehmen damit immer besser, den anderen verstehen kann.

00:15:03: Wie würdest du denn empfehlen diese Informationen die man da sammelt zu verwenden?

00:15:06: Ich kann natürlich zum Beispiel mein Mitarbeiter das ganze Jahr über kleine Gefallen fuhren und dann bei der Gehaltsverhandlung wenn ich merke gerade in Defensive diese Karten ausspielen sagen habe hör mal ich hab dich da früher gehen lassen da durftest Du Urlaub nehmen da habe ich das und dass für Dich getragen oder es fortlaufend im Lauf des Jahres machen.

00:15:24: Was wäre deine Empfehlung?

00:15:26: Verhandlungskapital ansammeln und dann am Tag X ausspielen, oder eher in den Dialog gehen?

00:15:30: Jens du hast da auch eine Meinung so wie du aussiehst.

00:15:32: Ja ich werde schon wieder wuschig.

00:15:34: aber mach Du erstmal!

00:15:36: Wir gucken auf die Widersprüche also erst vorat und dann Jens.

00:15:39: Gucken wir mal ob die beiden gleich sind.

00:15:42: Danke dir Jens.

00:15:42: Ich gehe jetzt mal voraus.

00:15:44: Es gibt hier keine prinzipielle Vorgehensweise.

00:15:47: es kommt darauf an.

00:15:48: Aber wenn ich über ein gewissen Zeitraum permanent verschiedene gefallenen Tours.

00:15:53: Dann habe ich ja meinen Gegenüber auf der psychologischen Ebene für seine Forderung und Behaarlichkeit belohnt, und wenn ich dafür nichts bekomme dann entsteht schon eine Verhandlungstynamik nämlich Ich muss geben und kriege nichts davon!

00:16:06: Und dem Gemäß wird mein Gegenüber dieser Dynamik weiterhin erwarten.

00:16:10: Das heißt Wenn ich kleine Gefallen tue, muss sich schon registriert dass man gegenüber ist es in der Tat verhandlungskapital was sich da ansammelt?

00:16:19: Oder ist es für mein Gegenüber jetzt selbstverständlich und unbewusst?

00:16:23: will er im Grunde noch mehr Schenkung erwarten und will dafür nichts geben?

00:16:27: Sollte das der Fall sein, muss ich das in der Tat transparent machen.

00:16:31: Das weiß man nicht im gefallen Turm, muss sich das in irgendeiner Art verbalisieren so dass es ihm bewusst wird Ich tue hier etwas für dich Und irgendwann komme ich nochmal auf dich zu.

00:16:41: Tue ich das nicht Dann steigt die Erwartungshaltung der anderen Person und am Ende will er noch mehr.

00:16:47: Aber Es gibt Menschen, die wissen solche Gefahren zu schätzen und es gibt Menschen die wissen das nicht zu schetzen.

00:16:53: Das heißt da muss ich auch schauen wen habe ich gegenüber als Mitarbeiter?

00:16:58: Also grundsätzlich bin ich ja als Führungskraft wenn ich das im besten Sinne der Sache verstehe an der Entwicklung meines Mitarbeiters interessiert.

00:17:07: Und ich habe natürlich einen Vertrag auf Gegenseitigkeit, das heißt, ich verlange natürlich auch einen gewissen Einsatz dafür.

00:17:14: aber wenn ich jetzt schon das Wort gefallen höre da kriege ich schon stellen sich schon mehr in den Nackenhaare hoch weil hinter dem Wort gefallen was bei mir ankommt ist mein Hintergedanke ein manipulativer Hintergedank.

00:17:26: Ich tue jetzt dem ein Gefallen und dafür krieg' ich dann zur rechten Zeit etwas wieder.

00:17:31: Das ist für mich schon falscher Vorsatz.

00:17:35: Also wenn ich ein Mitarbeiter aus der Situation heraus, für gute Leistung auch entsprechendes Feedback gebe und das kann natürlich dann auch sein dass ich sage Mensch du hast wirklich super gearbeitet.

00:17:49: Das Projekt war extrem anstrengend.

00:17:51: hier hast du mal einen Restaurantgutschein geh mal mit deiner Frau gut essen Dann ist das kein Gefallen, den ich ihm tue.

00:17:58: Sondern es ist eine Reaktion auf entsprechende Leistung.

00:18:02: Wenn ich dem Mitarbeiter was du sagst ein Gefallentour würde... Ich würde es umformulieren und sagen, ich gebe ihm unmittelbar positives Feedback für wahrgenommenen Einsatz.

00:18:14: Und dann ist das natürlich etwas, was sich hinterher in der Gehaltsverhandlung nicht aufrechnen kann weil es ist QuickProQuo im Endeffekt schon erledigt.

00:18:23: Und wenn ich dem Mitarbeiter irgendein Häppchen hinschmeiße, um das als Verhandlungsmandat dann irgendwann wieder einkassieren zu wollen.

00:18:30: Dann habe ich aus meiner Sicht als Führungskraft einen falschen Blick auf meine Mitarbeiter.

00:18:34: Man kann aber sagen du stärkst die Beziehung oder mit solchen Sachen?

00:18:38: Nein!

00:18:38: Auf keinen Fall!

00:18:39: Die größte Arroganz der Führungen ist zu glauben dass die Leute nicht merken.

00:18:43: wenn du irgendwas anderes im Schilder führst Wenn du den Leuten immer wieder ein Gefallen tust und in der nächsten Gehaltsverhandlung einkassierst, dann bist du erledigt.

00:18:53: Dann ist deine Glaubwürdigkeit sinkt ins Bodenlose und du brauchst nie wieder ankommen weil dir es kein Mensch mehr abnimmt.

00:19:00: Entweder du meinst das ernst oder du lässt es alles andere fliegt ihr wie ein nasser Sack um die Ohren.

00:19:05: Da sind viele Punkte drin.

00:19:07: erst einmal da war das Beispiel dass sich jemanden für gute Leistung belohne.

00:19:12: von dir Jens Das ist ja kein Gefallen.

00:19:15: Genau wie du es gesagt hast, quittrückfuhr.

00:19:17: Aber wenn der Mitarbeiter zum Beispiel aus gewissen privaten Gründen immer wieder früher nach Hause gehen muss und ich sage ist okay das ist ein Gefallen?

00:19:26: Ist es das also denn?

00:19:27: entschuldige sich da reinkommen dann verstehe ich gefallen wahrscheinlich härter als ihr das meint.

00:19:33: Sondern was ich in dem Moment mache ist, ich anerkenne die persönliche Situation des Mitarbeiters und im Sinne der Fürsorgepflicht und Pflicht zur Gesundheitshaltung, die ich habe, wäge ich ab ob ich ihm diesen Freiraum geben kann.

00:19:46: Das ist für mich kein Gefallen sondern ein unmittelbares Reagieren auf eine Situation, die sich ergeben

00:19:53: hat.".

00:19:53: Das ist der Prozess hinter deiner Entscheidung.

00:19:56: aber auf der Verhaltensebene das was du tust ist ein Gefälle.

00:19:59: Und jetzt gibt es zwei Möglichkeiten.

00:20:01: Entweder siehst du, du tust ihn mehrfach eingefallen und ermerkt es nicht.

00:20:06: Dann wird das möglicherweise unbewusst erwarten je nach dem Vietig, je nachdem wie seine Persönlichkeit ist.

00:20:12: Dann ist es sinnvoll dann zu schauen.

00:20:14: okay ich bin hier dabei etwas zu geben.

00:20:16: Das ist kein Quid pro Quo!

00:20:19: Vielleicht hatten wir hier einfach ein Missverständnis was die Betilfabrik betrifft?

00:20:23: Und das andere Thema ist das Thema Manipulation.

00:20:26: Wir Menschen manipulieren einander permanent.

00:20:28: Die Definition von Manipulation ist gezielt und verdeckte Einflussnahme.

00:20:33: Und das muss noch nicht einmal zu meinem Nachteil sein, dass wir abends zusammen auf einen Kaffee rungszubewegen und der andere will aber in eine Bar gehen, wir fangen aneinander zu manipulieren und so erwarten, dass das Führen ohne Manipulation stattfindet.

00:20:46: Das gelingt einfach nicht!

00:20:48: Ja?

00:20:49: Die Frage ist, in dem Zusammenhang, was ist meine Absicht dahinter?

00:20:54: Es hat mich für wichtiger Also, dass ich versuche nicht zu manipulieren.

00:20:57: Das geht einfach nicht!

00:20:59: Unbewussten, ganz interessanten Punkt angesprochen.

00:21:01: So nonscher Law dieses Thema... Ich glaube Jens hat es gesagt wenn ich was in Aussicht stelle und es dann nicht liefere bin ich im Prinzip verbrannt als Führungskraft.

00:21:08: und nächstes habe jetzt mal so zugespitzt gemacht Paul nickt auch Situationen wie auch alles.

00:21:12: Und jetzt haben wir diese Situation dass ihr von allen abhängig sind ja?

00:21:15: Ich bin die Führungskraft.

00:21:16: ich stell meinen Mitarbeiter was in aussicht und vier Wochen vorher sagt er CFO sorry hard times Wir haben hier hohe Energiepreise Wir können dich liefern.

00:21:24: gibt dieses Jahr eine Nullrunde oder den versprochene Bonus?

00:21:26: fällt aus dass jemand anders zieht mir meine Beziehungsgrundlage unter den Füßen weg, ohne das ich was dagegen machen kann.

00:21:35: Was hat es denn für Folgen?

00:21:36: Für die Art wie Ich verhandle?

00:21:38: wenn ich auch ein Stück weit machtlos bin, sollte ich dann grundsätzlich darauf verzichten, Dinge in Aussicht zu stellen?

00:21:43: Also das ist ja wieder eine Mandatsfrage.

00:21:45: ne ihr kennt ja mein Wiebefür klare Mandate wenn ich ein Verhandlungsmandat habe, was in gewisses Budget unbesehen von irgendwelchen geopolitischen Einflüssen abdeckt.

00:21:57: Also sprich ich kann immer fünf Prozent Gehaltsteihung geben auch wenn keine Ahnung nach Osten der Krieg tobt.

00:22:04: dann kann ich auch mit gutem Gewissen sagen Ich hab auf jeden Fall Verhandlungsspielraum und no matter what ich werde diesen Verhandlungen Spielraum nutzen können Wenn ich das nicht habe.

00:22:14: wenn ich also damit rechnen muss dass mir jemand meinen da kürzt, nämlich der CFO in dem Falle.

00:22:21: Dann wäre ich extrem vorsichtig mich aus dem Fenster zu wagen weil es alles eben negativ in die eigene Glaubwürdigkeit einzahlt.

00:22:29: wenn etwas verspreche was sich nicht halten kann dann unterminiere ich meine eigene Glaubwürdigkeiten und das kann der Mitarbeiter nicht anders als sich für immer zu merken.

00:22:38: Wie hast du das gelöst Paul in deiner Geschichte?

00:22:40: Du hast dir große Organisationen geleitet als CFO.

00:22:43: Irgendwie musstest du die Leute ja bei der Stange halten, da kann ich es nicht immer sagen und ich kann dir nicht sagen was nächstes Jahr ist.

00:22:48: Ich war ja ein exzellente Leader Michel.

00:22:51: Ja lass uns teilhaben an deiner Magic!

00:22:53: Share your magic!

00:22:54: Ich habe halt

00:22:55: keine Rolle gespielt beim Mitarbeitern.

00:22:57: Vielleicht

00:22:59: hole ich euch ein bisschen ab was ich jetzt als Unternehmer mache Und das ist, glaube ich, relevant hierfür.

00:23:05: Ich tue mich immer so ein bisschen schwer mit diesen Bonus und Festgehalt.

00:23:09: Das habe ich jetzt abgeschafft!

00:23:10: Also meine Philosophie ist jetzt, ich zahle Gehälter gut übermarkt für Leute die die Inspiration auch qualifiziert und leisten performen ja?

00:23:20: Und ich sage Bonus kommt in Frage... und ich sage das auf bewusst auf Englisch for things above and beyond the call of duty weil ich sage alles was normal ist im Rahmen des Jobs.

00:23:33: Das ist in dem Gehalt abgegolfen.

00:23:35: Aber wenn du zum Beispiel eine komplett neue System einführst, wie man Kandidaten findet oder wie man Kunden überzeugt.

00:23:43: Das ist für mich above and beyond the Call of Duty und wird separat on a rear-den Form eines Bohnens.

00:23:48: Und das haben wir jetzt eingeführt Ende des Jahres

00:23:51: v.a.,

00:23:52: und ich fühle mich wohl damit als wir sind.

00:23:54: auch was die Gaserhörungen dann weil wir grundsätzlich über Markt sind hat mir schon an.

00:23:59: die Inflationsrate damit die Leute keine reale Verluste haben ja vielleicht ein bisschen mehr als Inflation.

00:24:06: Es war in der Tat etwas drüber, aber ich fühle mich wohl mit diesem Bonus weil wenn jemand was above and beyond the call of duty geliefert hat dann weißt du es und weiß er oder sie es auch.

00:24:17: Und das ist dann ein super angenehmes Gespräch, weil es ist wirklich dann ein Value Art für die Firma.

00:24:23: Da kann man wunderbare Gespräche führen mit Mitarbeiter oder Mitarbeiterinnen.

00:24:26: Erstens um Schätzung zu zeigen und zweitens um das weiterhin als Kernpunkt unserer leistungsorientierter Firma zu etablieren.

00:24:34: Ja und ich finde wir müssen auch Gehalt als einen kleinen Bestandteil einer Personalentwicklung sehen.

00:24:41: Gehaltsverhandlungsrunden sind eigentlich Personal-Entwicklungsgespräche.

00:24:46: Und da geht es darum, was der Mitarbeiter möchte – was er erreichen möchte und seine Motive sind!

00:24:52: Es gibt Leute, die sind viel besser dabei wenn sie noch mal interne Weiterbildungen bekommen und die wollen gar kein Gehalt.

00:24:59: Oder es sind Leute was Herr Ford ja auch sagte, die sagen mir ist mehr Verantwortung viel wichtiger als Titel.

00:25:06: Es geht doch darum dass ich die Leute in ihrer besten Motivation als beste Version ihrer Selbstkriege Und deswegen muss ich Ihnen doch auch einen Weg aufzeigen, wo Sie Ihre eigenen Wünsche, Entwicklungswünsche auch irgendwo wahrmachen können.

00:25:20: Weil wir leben ja in einer Zeit, wo die Menschen sich lifelong employable halten müssen und jeder hat unterschiedliche Sichtweisen was er dafür vom Arbeitgeber erwartet.

00:25:31: und darauf muss ich eingehen.

00:25:32: und Gehalt ist nur ein kleiner Bestandteil.

00:25:34: Was ich bei dem Thema Bonus so interessant finde das zahlt ihr voll auf das ein... Verständlichkeit betrachtet.

00:25:43: Wir kennen ja die Boni im Investment Banking, wo sie ein absoluter Kernbestandteil der Bezahlung sind, wo jeder normale Investmentbank in jedem Bonusgespräch Erbost aufspringen wird und sagen das ist zu wenig.

00:25:55: Ja warum?

00:25:55: Weil

00:25:55: es traditionell ist oder?

00:25:57: Nein weil Grundgehalt und Bonus bereits ausgegeben sind!

00:26:01: Weil die Leute ihre Lebensstandards so hoch schießen dass sie den Bonus brauchen um ihren Lebensstandard aufrechtzuhalten weil sie einfach davon ausgehen, dass es so geile Typen sind das im Bonus sowieso kriegen.

00:26:13: Deswegen springen die auf und sagen bis da eigentlich irre ich brauche meine Kohle nimm mal den Investmentbank an dem Bonus weg und schau dir ihren Lebensstandard an der Lebensstandards richtet sich bei den aller wenigsten am Grundgehalt.

00:26:24: Konkrete Frage, die ich damit hinaus wollte über die Investmentbänke.

00:26:29: Meine Frage war eigentlich auch an Ford.

00:26:32: Ist Bonus grundsätzlich etwas Positives?

00:26:34: Taugt das eher als Form der Anerkennung oder wird es häufiger dafür benutzen aus dem Wagen nahm?

00:26:39: Oder ist es ein relativ verkommenes transaktionales Instrument was am Ende des Tages die Beziehungen und die Entwicklung mehr beschädigt als es die Bezieher stärkt?

00:26:51: Ich werde etwas dazu sagen, aber ich halte es für eine ganz schlechte Entwicklung.

00:26:54: Wenn das so ist, dass es mit Selbstverständlichkeit wird... Und da ist der Jens Investment Banking besser als ich.

00:27:03: Aber ich habe genug Leute, die in dem Bereich arbeiten oder...

00:27:07: Ja, aber es passiert ja oft so!

00:27:08: Ich bin sehr gespannt auf die Meinung von Vorath dazu.

00:27:11: Wie du Bonus generell oder generell hier dieses Out of the Box, ich leg noch irgendwas auf den Tisch und Top wie du diese Sachen findest?

00:27:20: Transaktional oder gut?

00:27:22: Ja, diesen Punkt hat ja, ich finde Jens sehr gut ausgeführt.

00:27:25: Wir haben viele verschiedene Möglichkeiten jemandem zu honovieren.

00:27:28: Wir können Bonus, wir können Home Office bieten und weiter Bildung bieten.

00:27:32: Bonus ist eine dieser vielen Möglichkeiten.

00:27:35: im Kern aber geht es hier um Erwartungsmanagement und ein Verhandlung um die Erwartungshaltung.

00:27:40: damit beginnt diese Verhandlungen Und wenn ich perse bonus gebe und etwas dafür zu bekommen dann habe Ich die Erwartungshaltungen des anderen hoch aufgesetzt Und in dieser Verhandlungsdynamik bin ich dabei, etwas darauf zu zahlen.

00:27:52: Ist nicht gut!

00:27:53: Das heißt um deine Frage konkret zu beantworten es kommt darauf an wie ich diesen Bonus einsetze.

00:27:59: im Kontext des verhandelts und je nachdem wie ich das Einsätze kann ich das passend verwerten oder auch nicht.

00:28:05: und da sind die Kriterien.

00:28:06: erstmal ist mein Gegenüber drauf aus und gebe ich das einfach umsonst weg?

00:28:12: Oder bekomme ich eine passende Gegenleistung dafür?

00:28:14: Ich möchte aber noch ein Punkt sagen für einen Aspekt vorhin.

00:28:17: Irgendes darum, was ist wenn ich verspreche du kriegst fünf Prozent und der kriegt keinen fünf Prozent?

00:28:22: Grundsätzlich beim Verhandeln ist es so Konsistenz erzeugt Vertrauen.

00:28:26: Aber Konsistenzen sind ja nicht eine einmalige Sache.

00:28:29: das heißt Wenn ich in meinem Verhalten konsistent war Und jetzt kommt der nahe auskriegen dann sage ich In diesem Fall geht's nicht Dann kann ich das durchaus mein Gegenüber noch abholen.

00:28:38: Aber wenn ich permanent inkonsistent bin Das wird schwierig.

00:28:42: Das ist ja auch das, was ich immer sage.

00:28:44: Der Mensch kann gar nicht anders als seine Vorgesetzten immer wieder abzuscannen, ob irgendwas für sie Perspektive und Kontrolle bedrohlich ist.

00:28:59: Und Inkonsistenz ist eine solche Sache.

00:29:02: Damit verursache ich Unsicherheit im Sinne von bin ich hier noch sicher, habe ich hier Perspektive haben die den Laden in Kontrolle und damit kriege ich natürlich nichts anderes als den Mitarbeiter in den Fight of Light dann kriege ich den Mitarbeiter natürlich im Misstrauen.

00:29:18: Dann bin ich genau da, wo ich nicht hin will und deswegen ist Plausibilität und Konsistenz eine der ganz wesentlichen Führungstättern.

00:29:26: Ich gebe dir völlig recht es gibt Ausnahmen von der Regel.

00:29:29: Da bin ich als konsistenter Führer auch so, dass ich sofort hingehe.

00:29:34: Wenn ich merke, ich kann meine Versprechung nicht halten und dann werde ich aber alles daransetzen zum Beispiel Geld wert durch anderes zu ersetzen damit ich zumindest zeige Ich versuche im Rahmen meiner Versprechungen im Rahmen der jetzigen Möglichkeiten doch alles zu machen um da dran zu bleiben Und dann versteht das der Mitarbeiter und ich bin völlig bei dir Das kann ich einmal machen oder zweimal dann auch nicht mehr, weil dann wird es zu einem Verhaltenspattern von mir als vorgesetzter und das bringt die Mitarbeiter in die Flucht.

00:30:07: Michael dürfte ich ergänzen.

00:30:08: In der heutigen Zeit ist das Monitäre für Algemein weniger wichtig als früher.

00:30:15: Heute geht es viel um Softfaktoren.

00:30:17: Werst du gut geführt, kannst du Homeoffice machen?

00:30:21: Wie ist dein Chef zu dir?

00:30:22: Wie is der Spaßfaktor an der Firma?

00:30:24: Es gibt ja eine schreckliche Statistik wie viele Menschen unmotiviert in ihre Firmen gehen.

00:30:31: Das ist in Deutschland ... Jens, du kennst dich da besser aus!

00:30:34: Das ist verdammt hoch, das ist so unfassbar hoch.

00:30:36: Ich glaube ich habe was gesehen, Jens siebzig-achtzig Prozent.

00:30:40: Also der Gallup Engagement Index sagt eigentlich Jahr für Jahr aus, dass zwischen fünfundachzig bis siebenachtzig Prozent der deutschen Mitarbeitenden nur schwach oder gar nicht identifiziert sind mit ihrem Arbeitgeber und dort reizend.

00:30:55: bis fünfzehn sind hoch identifiziert.

00:30:58: Aber da sind wir ja beim Thema Teamführung und das finde ich eigentlich auch noch mal interessant, weil sich das letzten Aspekt in unserem Gespräch heute vorhat.

00:31:04: Wir haben darüber gesprochen oder herausgefunden.

00:31:06: jetzt Verhandlung ist nicht dass eine Match das einmal im Jahr für sechzig Minuten stattfindet sondern es ist ein Beziehungsgeflecht was über das ganze Jahr stattfindete.

00:31:14: Jens nickt gerade auch sehr deutlich Und bei Teamführung geht es ja auch nicht um transaktionale Einzelgespräche, sondern ich habe auch noch das Ziel als Vorgesetzter, dass mein ganzes Team bezieht.

00:31:24: Dass ich Wertschätzung von denen erfahre und den Wertschätzungen gebe, dass wir als Team stärker sind als die Summe unserer Einzelteile.

00:31:30: Wie schaff ich ist diese lebenslange tägliche Verhandlungen in meinem Team zu führen?

00:31:35: Um dieser Art der Beziehung so aufzubauen, dass ich Wertschätzung generiere, Wertschättung gebe ohne dauernd transaktionale Agierend zu müssen.

00:31:43: Dass immer irgendwelche Boni geben muss, irgendwelchen Sonderprojekte machen... wo es dann welche Benefits gibt, sondern einfach dass ich ein Team auf meine Seite bekomme gerade in schwierigen Phasen.

00:31:52: Du hast gesagt man muss immer gut zuhören und Informationen sammeln.

00:31:55: was sind denn da die Erfolgsfaktoren?

00:31:57: Will ich einen Team auf meiner Seite bekommen gerade in schweren Phasien?

00:32:01: Aus

00:32:01: meiner Sicht ist es gut wenn man wertschätzend führen kann aber manchmal muss man auch anders führen können.

00:32:07: ja beim Führung geht es um Durchsetzungsfähigkeit und durchsetzungsfähigkeit ist eine Frage der Beziehungsbildung.

00:32:13: Ich gebe ein Beispiel dazu Nämlich mal an, wir haben eine Verhandlungsdelegation die kommt hier rein und einer von denen spielt den Klauen macht zu viele Witze.

00:32:20: Und dann gibt es eine Diskussion.

00:32:22: das ist der Know-how Träger.

00:32:23: er bringt jetzt die besten Beiträge aber wenn er jetzt redet hört keine zu.

00:32:27: Das hat nicht zu tun mit dem wasser sagt sondern mit der Beziehung die du uns aufgebaut habt und in der unausgesprochenen Rangordnungshierarchie ist sie jetzt unten.

00:32:36: In der unausgesprochenen also der Zwischenmenschlichen Nichtorganisatorischen.

00:32:41: Dann kommt der Chef da hat gewisse Eigenschaften.

00:32:43: Beispielsweise ist zum Beispiel relativ langsam, wenn ich spreche.

00:32:47: Langsamer Sprechgeschwindigkeit ist entspannt.

00:32:50: Der hat einen klaren Leg, der schaut die anderen Personen etwas länger an als sonst und plötzlich alle hören zu, wenn er redet.

00:32:57: Warum?

00:32:58: Weil eine andere Art von Beziehung mit uns aufgebaut hat.

00:33:01: Das heißt beim Thema Teamführung geht es erst einmal darum, die zwischenmenschliche Reingordnung zu klären.

00:33:07: Und wenn wir das aus Führungskraft nicht gelingt Dann habe ich keine Autorität, dann kann ich eine Rolle zugewiesen bekommen aber ich werde fallen.

00:33:15: Ich kann diese Rolle nicht so wiedergeben wie es erwartet wird.

00:33:19: An dieser Stelle kennt die Natur keine flachen Hierarchien.

00:33:22: Mir muss es gelingen ohne die Beziehung zu belasten Nicht auf Augenhöhe zu sein sondern in der Tat drüber Und das ist wirklich eine Kunst.

00:33:32: Dann kommt der nächste Schritt, ich habe verschiedene Personen und Persönlichkeit in meinem Team.

00:33:37: Ich hab Entscheider auch im Team also ich haben Lieder in meinen Team... ...ich hab Beeinflusser, ich hab Leute die Beobachter sind und sich zurückziehen.

00:33:45: da muss ich dir auch noch passend behandeln.

00:33:47: aber der erste Schritt ist die richtige Beziehungsbildung in meinem team.

00:33:50: Das heißt führen den Team geht über Beziehung Bildung und Struktur Und ich muss auch nicht jeden einzelnen überzeugen und es gelingt auch nicht, weil das Unternehmen war der Meinung.

00:34:01: Ich weiß etwas mehr als die anderen.

00:34:03: Ich kann etwas besser und deshalb bin ich hier der Lieder geworden.

00:34:06: Es wird immer Menschen geben, die das nicht so sehen und werden noch nicht abzuholen sein wenn sie es so sehen würden während ihr an meine Stelle.

00:34:14: Das heißt, hier geht es nicht darum jeden Einzelnen per Rhetor zu überzeugen.

00:34:18: Sondern richtige Beziehungsbildung klare Struktur, klare Richtung – das ist die Vorgangsweise und da sind die Spitze!

00:34:26: Ich habe eine kleine Anmerkung dazu, ich nehme alles was du sagst und unterschreib das bis auf das Thema dass ich nicht auf Augenhöhe sein muss sondern etwas darüber.

00:34:37: Also so wie ich da draufgucke, ich versteh dein Argument aber also wie ich darauf gucke, ich bin als vorgesetzter eingesetzt.

00:34:43: damit hab' ich ein breiteres Mandat als meine Mitarbeitenden per se vom System her.

00:34:48: Ich hab Entscheidungsmöglichkeiten die meine Mitarbeiter nicht haben.

00:34:52: Das heißt meine Rolle per se ist übergeordnete Rolle.

00:34:56: Ich als Rolleninhaber, als Mensch jedoch kann mit meinen Mitarbeitenden trotzdem in der Sache und sollte auch auf Augenhöhe kommunizieren.

00:35:07: Was heißt für mich Augenhöher?

00:35:09: Also ich sage mal so wie ich das verstehe Auch im Sinne von Konsistenz, im Sinne der Plausibilität dessen was ich tue.

00:35:18: Der Kongruenz, die ich unbedingt als Führungskraft brauche, dass ich behaftig bin sozusagen.

00:35:25: Da muss ich auch in eine Lage sein in einen Dialog gehen zu können mit meinen Mitarbeitern.

00:35:29: und Dialog bedeutet für mich das ich ein echtes Interesse habe, dass sich eine gewisse Offenheit habe für meine Leute, dass sie empathisch sind und ihnen mit Wertschätzung Respekt und auf Augenhöhe begegnen.

00:35:41: nur dann ist Dialog möglich und damit dann auch die Möglichkeit den Menschen wiederum zu sehen, mit dem Menschen in eine Beziehung zu gehen.

00:35:51: Der ja dann ja auch eine Rolle hat!

00:35:53: Und über diese Beziehungen dann tatsächlich auch die Rollenklärung vorzuführen, das Erwartungshaltungsmanagement auch abzuklären.

00:36:02: Damit jeder weiß wo er am anderen ist und dann auch die Maßgaben gemeinsam zu verhandeln unter welchen Prämissen wer wann welchem Bonus kriegt oder welche Weiterentwicklung oder eventuell auch nicht weiter entwickelt wird.

00:36:16: Ja, aber auf der Mensch-Ebene würde ich sagen ist diese Augenhöhe unbedingt möglich.

00:36:22: Aber auch erforderlich um meine Glaubwürdigkeit als Mensch zu bekommen und diese Beziehung tatsächlich so zu festigen dass sich als Rolleninhaber dann in der Rollendiskursion auch hart in den Diskurs gehen kann miteinander.

00:36:37: Jetzt stimmen dir tausend Prozent zu!

00:36:39: Also Augenhöhe, ich könnte das auch nicht anders mit meiner Leute reden.

00:36:43: Wohl wissen dass ich der Chef bin ja Aber um das etwas auf Makro-Ebene wieder etwas zu schieben Wenn die Erwartungshalle von Wertschätzung ist nur monetär dann stimmt was nicht in der Firma.

00:36:57: Und jetzt du wirst es bestätigen, die Werte in der Gesellschaft auch Corona bedingt

00:37:01: etc.,

00:37:02: Generation Z, mein Team ist ja Generation Z. Wertschätzung ist für dich sowas von wichtig und Work-Life Balance ist für sie auch wichtiger, das muss man akzeptieren!

00:37:16: Ja?

00:37:16: Und wenn man das akzeptiert, dann ist die Bereitschaft auch an einen Tag, wo wir ein Projekt abschließen müssen, ein bisschen mehr zu geben.

00:37:23: Aber dann können Sie ja einen anderen Tag zum Beispiel früher heim sein.

00:37:27: Das sind diese Universen von Werte, die hat sich komplett verschoben.

00:37:31: Viele jüngere Menschen lehnen Verantwortung bewusst ab – auch für mehr Geld!

00:37:36: Sie wollen das nicht und das muss man respektieren.

00:37:40: Letztendlich hier beide liegt falsch... Da musst du

00:37:42: mir verlegern Michael!

00:37:45: Wenn beispielsweise ein Vorgesetzter zu seinen Mitarbeiter geht, er klopft an und er geht rein.

00:37:51: Der Mitarbeiter sagt Hallo, er schreibt für siezehn Sekunden weiter erst Anstelle auf und gibt die Hand.

00:37:56: Ja?

00:37:57: Wenn das mehrfach passiert wird dieser Vorgesetzte diese Mitarbeiter gegenüber an Autorität verlieren.

00:38:03: Das sind unbewusste Abläufe.

00:38:05: Umgekehrt geht es in der Tat auf!

00:38:07: Chefs leisten sich solche Sachen.

00:38:09: Aber sollte so was passieren, dann wird er an Autorität verlieren.

00:38:13: Er kann sich denn Mundfussele reden und der andere hört ihm gar nicht zu.

00:38:17: Und wenn man nicht auf Augenhöhe sondern drüber ist, dann kann man immer noch sehr wertschätzt mit dem anderen umgehen.

00:38:23: das ist kein Widerspruch.

00:38:25: aber wenn man meint an dieser Stelle bei solchen interpersonell Rangordnungskonflikten nachgeben zu können und Autorität zu behalten, das ist nicht der Fall.

00:38:35: Es gibt dann einen Unterschied zwischen Political Correctness und Wahrheit der Verhandlungswelt.

00:38:40: Dieses Thema der Rangordnungsklärmung in Orgenhöhe – das ist sehr komplex!

00:38:44: Es kommt aus dem unbewussten Sternstunde darüber reden und Rangordanen bedeutet.

00:38:49: ich bitte Ihnen höflich und freundlich darum aber macht was ich will Achte ich allerdings im subtilen Momenten des Umgangs, wo ganz subtile Abwertungen und Demütigungen stattfinden nicht darauf?

00:39:01: Dann würde ich an Autorität verlieren.

00:39:02: Und ich kann mich nicht durchsetzen.

00:39:05: Ich verstehe vor etwas.

00:39:06: du sagst... ...ich würde unterscheiden.

00:39:08: Ich würde sagen menschlich bin ich auf Augenhöhe mit meiner Mitarbeiterin.

00:39:15: Da bin ich von überzeugt!

00:39:16: Aber natürlich durch meine Verantwortung, meine faktische Herkunft, meine Erfahrungen usw.

00:39:23: bin ich drüber.

00:39:24: Das

00:39:24: ist die Rationalisierung, ja?

00:39:26: Ja das war jetzt gerade meine Rationalisierung von live.

00:39:31: du willst es auch wieder sprechen,

00:39:33: wir haben keine Zeit

00:39:33: mehr!

00:39:35: Ich fasse zusammen, wir sind uns alle einig.

00:39:38: Verhandeln ist eigentlich ein ganz normaler Teil der Führung aber für den nicht nur sechzehn Minuten im Jahr statt sondern die ganze Zeit.

00:39:44: es geht darum Beziehungen zu managen.

00:39:45: wo es auch etwas unterschiedliche Sichtweite gibt zwischen dem Unternehmer, dem Führungskräftekorchen und dem Verhandler ist das Thema wie wichtig ist es die Info-Möllerangordnung zu klären?

00:39:54: Da hat man wahrscheinlich unterschiedliche Perspektiven darauf.

00:39:57: Aber ich glaube, die Kern-Message ist immer Informationen sammeln.

00:40:00: Immer nah bei den Leuten sein wie es so schön heißt und dann daraus zu zähren wenn es wirklich zur Verhandlung kommt.

00:40:06: Ich glaube das war ein sehr intensives Gespräch.

00:40:08: Ich glaube dass wir viel herausgearbeitet haben aber wir könnten wahrscheinlich noch stundenlang weiterquatschen.

00:40:12: Wahrscheinlich würde uns keiner mehr dabei zuhören.

00:40:13: deswegen beende ich jetzt mal hier.

00:40:15: Ihr könnt alle drei noch weiter ansprechen.

00:40:17: Wer euer Lieblings-TPE-Buddy ist, ihr findet die Kontaktdaten von Ford, Jens und Paul in den Shownoten.

00:40:22: Und ich habe noch einen kleinen Hinweis.

00:40:24: In Folge sixty vier habe ich mit Jens darüber gesprochen wie man als Lieder einem Team Orientierung gibt und unsicheren Zeiten.

00:40:30: das hat sich jetzt auf die wirtschaftliche Lage bezogen aber es gilt natürlich auch dann wenn Konflikte sind wenn wenig zu verteilen ist oder sowas.

00:40:37: wer da nochmal tiefer eintauchen will findet er auch noch einige konkrete Tipps.

00:40:41: Jetzt sage ich aber auch an der Stelle erst mal vielen Dank an unseren Gast Fort Schön, dass du bei uns warst.

00:40:46: Sehr gerne!

00:40:47: Und an Paul und Jens für euer leidenschaftliches Mitdiskutieren.

00:40:51: Gerne!

00:40:52: Hat Spaß gemacht, danke!

00:40:53: Vorher, ich hoffe unser Podcast war für dich weniger schlimm als die Teilnahme an der Geiselnahme... ...an dem Kidnapping?

00:41:00: Wir gingen gerade noch nicht gleich.

00:41:04: Auch wichtig ist Kommunikationsthema Die Benchmarks niedrig setzen und dann schön drüber springen.

00:41:09: ja wunderbar Wenn das mal kein Kompliment ist, Paul und Jens zu unserem Podcast.

00:41:13: Jetzt sage ich aber endgültig goodbye!

00:41:15: Und hoffentlich bis zum nächsten Mal bei The People Equation – eure TPEQ heute.

00:41:18: Das waren Jens, Paul, Michael und unser Verhandlungsprofi Ford Foghani.

00:41:23: Auf bald bei unseren Podcasts.

00:41:24: Bleibt aufrecht, ehrlich und gesund.

00:41:27: Bis bald.